随着技术的进步，趋势是空战的规模是越来越小。那么以台海发生战争为例，以台海为中心500km的半径的空域范围内，能容纳多少四代机进行交战呢？
intelxp180：伊拉克上空，王师鹰之壁战术同时在天上的24--30架F15C。
刀枪不入石志奇：因为四代时代探测距离被压缩，排这堵墙飞机恐怕得更多更密集……
Kfb911：最惨也就是倒退到目视空战水平……参考朝鲜战争和金门空战每场空战的规模。想以探测距离被压缩为找借口堆数量怕是一厢情愿。
更何况，具有更大直径、更大探测功率、更多TR单元的雷达以及更多航电散热空间和冷却油的重战将会实现对弱鸡中四的先敌发现先敌攻击，当中四想凭借数量优势群殴时重战可启动超巡扬长而去……
coldhot3：然后你家远程空空弹的不可逃逸区没那么大，被远程瞄准的那架机动脱离，其他的补位。如果你搞近距离空战，同代机数量优势一方格斗中会比数量少的有大优势。说什么扬长而去的。能不能先试试在bms中三代机wvr 4打6活下来几次再说多么容易？
Kfb911：BMS没有能模拟出四代机之间探测锁定距离缩短的情况。不是只有你玩过BMS。
coldhot3：bms还有更强sa方便wvr跟踪目标呢。
能得出目视空战眼睛少，飞机少的一方能先敌发现眼睛多，飞机多的一方，是怎么想的？雷达发现距离和孔径有关，eo设备孔径差不多吧？眼睛多，飞机多的怎么还有劣势了？是导弹能承受过载大还是飞行员能承受过载大？是导弹飞行速度快还是飞机飞行速度快？你花20年设计一个格斗机，人家5年一个更强格斗弹就把你套进包线了。至于超巡离场？good，谢谢你额外的红外信号。
Kfb911：你的回复里面暴露了相当多的常识性错误。
最简单的是：能得出目视空战眼睛少，飞机少的一方能先敌发现眼睛多，飞机多的一方，是怎么想的？
greedghost：应该是增加雷达密度，战斗机只要保持能随时到位的密度就够了。
Scat：四代机应该会采用“无影脚”模式，一个波次投放完主要武器立即脱离，由下一个波次继续打击，当敌方被逐出天空的时候直接砸掉鸡窝。四代机本身具有极强的信息化能力，每一个波次接近战场的时候都可以从在战场上的批次获得实时态势，等进入之后又可以和后续波次共享态势，之前打完收工回家路上可以协助指挥。
孝陵修史刘若愚：你的飞机只有一架，带的导弹有8发，我飞5架上天，就可以至少有一架能够确保完成轰炸任务了。
刀枪不入石志奇：感谢各位提意见，逼得这几天我看了些35的资料，对自己很有帮助。
第一，认识到实现超感知能力的手段包括但不限于AESA和辅助的EOTS而已。
第二，基于第一，我称35为阳春四代是错误的。
第三，基于前两点，35竟然只要8500W刀，真是划算，
然后简单说一下，35虽然可能难以击落20，但凭借数量优势分出一部分，在自身不被击落的前提下耗尽20弹药，使另一部分得以趁空窗期突入完成打击任务是没问题的。
消散的睡意：在ZTZ99刚发新四的帖造成版块争议后，我就不停的在其他帖里提到过：F35不是阳春四代机，国内军坛对F35的评价实在过低，项目过程中的确出了不少洋相，但是从最终结果上是一个很优秀的工程项目。
刀枪不入石志奇：35的超感知能力加分实在太多了，至少和22相比完全可以弥补超巡和超机动的丢分。如果说35是真*超感知，那22只能算高强化感知了。
kkjjmmkjm：那一架飞机就带两个弹就好了，反正开弹舱、发射就暴露了。火控机和发射机分开，不同路径、角度。
河里的鸭子：关于35的指标个定位，有这么个说法：
GLA发现22的超巡等指标过于高大上，有点过于强大，付出代价过于大，而感知等指标又弱，所以针对自己的需求做的娘娘修订版，非要说问题，就是修正的速度指标过弱了，无视了中国。但是就自己的演习情况看，就目前的侦查引导手段，指望娘娘 20 利用感知优势发挥自己的飞行性能秒杀35很难，发挥飞行性能优势占位的前提是知道对方在那，在态势明朗的情况下才能做，否则就是混沌战场，这时候速度高点安全系数大点。
此外35那个速度指标，还有更狠的说法是因为这是联合项目，GLA故意削弱，因为对隐身机GLA自己也没那么大的把握对付，所以限制住盟友对自己也好。国内对35吹风也不少了，知道他不应该是这个飞行性能，一些阻力完全可以避免的。
35目前的评价，军网在自己对黑丝测试后已经有了很大的改观，最重要一点就是发现所谓的利用雷达网引导，22，黑丝高速秒杀等一系列战法过于一厢情愿了。从我听的只言片语看，军方和业内对35一直都很重视，反而是军网在疯狂贬低。
刀枪不入石志奇：35的被动感知和预警能力太强，强得像条泥鳅，看起来唾手可得，但是捏上去瞬间就滑开了。
河里的鸭子：还有个问题，现在弹药对隐身机的效能，黑丝之前只有GLA清楚。当然现在自己也清楚了，中局蛋，格斗蛋那个好用，怎么用，其实也是个很有意思的问题。
刀枪不入石志奇：确实，至少现有主动雷达寻的对四代的效果不见得比热像寻的更好。也许下一代空空弹得向不死鸟看齐……
伊比利亚3：四代机的标准：隐身、超巡、超机动、超感知，第一项F35相对F22是弱化的，第二项第三项F35基本没有，第四项虽然F35强但超感知是最容易通过航电升级实现的，前三项设计定型后很难改进。作为美军未来20年的主力战斗机如果没有歼-20他还能混混，现在的情况是美国拥有七八十年的制空权都快保不住了，F35有啥好吹的。
不是阉党云梦泽：锁定和持续跟踪是大问题，目前主动弹15-20km对三代机的探测距离对四代机有多远是个大问号。全程数据链引导?与其费心费力的找四代机捉对厮杀，机场，雷达基站看上去是更美味可口的目标。
河里的鸭子：35相对于22的改进方向：大内油导致的大作战半径， 疯狂的大弹仓，感知能力加强，削弱超巡砍掉超机动，不就是你这个想法的提现么。对于机体小，内油小的娘娘加油加设备已经没那么容易了，再折腾就是小虫子到大虫子的大改了。
Kfb911：F35不会用拿人肉消耗弹药这种战术的。首先J20数量少，F35其实只需要能及时感知J20的位置钻隙即可。
其次，根据外媒报道2011年的测试中，EODAS系统探测并跟踪了一架90公里以外迎头接近的F16战斗机，将目标方位数据上传至中央计算器，引导APG-81雷达对目标进行视场2*2度的窄视场精确照射，然后发射中距空空弹进行攻击。----------所以我认为四代机的空战还远远没有沦落到目视空战的地步，相反的，是拼航电。假如所谓的新四在航电上做不到肥电这种水平，那么堆数量也只能是给对手送人头。而反过来说，能做到F35身上那套航电的水平，以国内的能力而言估计也只有重战才能装得下、支持得起；或者说既要达到F35的功能，又要能塞得进新四，那一定不可能便宜，那新四所谓的数量优势也就无从谈起了。
PS：有人也许会认为新四也隐身，即使F35能探测到但雷达不能锁定，等到进入锁定距离（或者导弹不可逃逸区）时候已经相互发现了，所以探测距离差点不影响空战，但其实不可逃逸区本就身是个相对的概念。
刀枪不入石志奇：第一，35不会LOW到人肉消耗弹药，它有更高级的手段；
第二，既然35能感知到20的位置而且可以从容钻空，为什么不抢先攻击20？而且这不合20更强的机载航电和更强的隐身能抢先发现35矛盾了吗？
第三，对于四代航电绝不能缩水，我绝对赞同你，但我要提醒你，并不是一定要20那样的双发构型才能装载——归根结底是取决于机内体积，而不是动力。
Kfb911：关键还是拼载机的航电吧。中距弹本身探测距离短可以通过延长中继时间解决。像F35那样，用EODAS感知对手位置，然后雷达窄视场精确照射锁定，发射中距弹，一直引导到进入中距弹锁定距离内，此刻对手可能还是毫无察觉直线飞行中……所以航电优势很重要，远远高于所谓的数量优势，新四单是只有一层隐身外皮是不够的。
为什么不攻击J20——我是根据你回复中说“在自身不被击落的前提下耗尽20弹药，使另一部分得以趁空窗期突入完成打击任务是没问题的。”，你说的背景是执行打击任务，当然是回避空战。
其次，航电与尺寸有关，尺寸当然与阻力有关（比如雷达直径影响机头尺寸），与阻力有关也就是与动力有关。
除了航电本身的尺寸外，还需要足够的散热空间和冷却用的燃油。这方面我认为F35已经做到了极致。
国内航电水平，能在器件大小功耗等方面达到肥电水平而价格又便宜得下来的，不太可能。
而以重型机体格做到与肥电航电相当水平，比较现实。所以我是不支持所谓的新四的。
刀枪不入石志奇：你也说了，和阻力有关。我也强调了，35的超感知不只是基于雷达和EOTS。35的雷达和EOTS不见得能提前发现20，但是高敏感度的被动感知和告警系统能在20发起攻击的同时作出反应，使飞机进行有效规避，甚至更进一步反向定位20的位置。
所以不能减低航电水平不是指雷达性能，而是其他被动感知能力和数据处理能力，这些都对进一步减小阻力没有压力。相应的在就可以在增加体积的同时进一步优化阻力，降低动力需求。
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本文作者：maijiwen
