扬州在明朝已经是盐商大本营了，按说是金山银海的状况，然后扬州十日，这些盐商们是跑了还是都被杀了？以扬州的富庶，清兵在这里搞屠杀，按说抄出几千万两银子也不奇怪吧，有史料讲这个数字吗？
eroica：几千万银子你是开玩笑了。满清缴获有记录。
长乐夜未央：所以我问有没有相关史料啊，以明末扬州那个盐商大本营的位置，大屠杀抄出多少银子来？
eroica：数字懒得查了，多铎从河北扫荡到西安，再扫荡到杭州，包括江南浙江李自成在北京考掠的，印象中是200多万两。当然这只是上报的，自己分掉花掉的肯定还有。但扬州几千万肯定是开玩笑。
guy123：几千万比乾隆年财政收入还多了，明朝时候银子比清朝值钱。盐商即使在最富有的乾隆时代，每家能有三四百万两就不错了，别把他们相像想象太高明，同样靠朝廷政策过日子的商人，论有钱赶不上晋商......
长乐夜未央：才200万两？屠了扬州就捞到这点？这盐商太挫了啊。
财政收入是每年的，而屠扬州应该是一次把扬州盐商多少年积累的财富一次抢光啊。你自己都说每家三四百万两，扬州盐商几十家，咱们按每家三四十万两算，说抢个千万两银子不奇怪吧？居然没抢多少……
eroica：200万还少？海上君王号4万英镑造价，大约15万两。如果你不要没用的装饰，200万能造15条以上一级战列舰。
长乐夜未央：问题扬州那是明代盐商大本营啊，把扬州屠了之后才抢了这么点很奇怪了。盐商200年积累的财富才这么点？
guy123：这个数是一百多年以后乾隆年间的数字了，银子通货膨胀了三四倍。明朝末年中央财政一年才二百多万两，盐商能有多少钱才叫多？
eroica：崇祯中央财政2000至3000万白银。中国民间没什么钱，钱都被朝廷收走了。崇祯已经把民间财富榨干了。郑芝龙特殊。
guy123：康熙四十年财政才3000万多一点，这个时候物价已经比崇祯时候翻番了。
长乐夜未央：不是说李自成在北京拷掠官员弄到几千万两银子吗，扬州盐商们的财富加一块起码也得千万两银子（按20家一家50万两银子算就得1000万两，算上田产店铺啥的价值几千万两银子不奇怪）吧，我就是纳闷居然才抢到这点，200万两打发叫花子吗？还是说在清军打到扬州之前那些盐商已经跑路了？可就算要跑路那些仓库里的银子都能运走？
开什么玩笑。东南财富被崇祯真要榨干了，大明闹不好真能中兴。东南财富集中来说，扬州应该是第一吧，盐商200年各种偷税漏税不交税积累的银子应该都在扬州啊。在我看来既然屠城了，就是学北京李自成一口气弄出几千万两银子也不奇怪吧。
eroica：你不信没办法，史实就是如此。李自成有没有捞到200万都是个问题。
Jesue：有一点你考虑到没有，盐商很富不一定现金流就多，大头可能在田产商铺等不动产上？
长乐夜未央：这个没问题，问题是说盐商积累200年财富不过200万两……俄，这位还说李自成在北京拷掠勋贵百官捞不到200万两，而且不准备拿出任何史料，我觉得说一句脑补没问题。
李自成在宫里肯定没捞到多少银子，但是拷掠百官我看到的说法都说捞了一大笔银子，说才捞到不到200万两没多少，这话我不信，有史料请拿出来。这简直是说我大明勋贵官员都是公忠体国一样荒唐。
欢乐原始人：假设屠北京得两千万两，按16两一斤算，得125万斤，这个“几千万两”的出处就接着说，如果真得了这么多银子，得用多少多少牛车来拉，然后郭沫若就把后面那“如果”给省略了，就说，明人记载，李自成拷略北京，得了几千万两。
长乐夜未央：问题我记得看史料说李得银甚多的并不止一个，而且说李那么不顾一切的拷掠明朝勋贵和百官才捞到200万两，你逗我？大明文官勋贵各个公忠体国？
你说的李自成没从宫里得到多少银子是没错：
比如，他说李自成攻陷北京后，“发现”崇祯的皇库里藏有三千七百万锭银子，每锭重五百（十？）两，后来都被李自成运往陕西去了
只可惜所据的史料却根本经不起推敲。上述数字即使以每锭五十两计算，也已高达十八亿五千万两，而据万历年间张居正在奏折中计算，当时大明王朝全国“计每岁所入……不过二百五十余万（两），而一岁支放之数，乃至四百余万（两）”〔１〕。
《明季北略》，然而就在该资料的同一条目中，《明季北略》作者明确指出：“果有如此多金（指三千七百万锭），（则）须骡马一千八百五十万（头）方可载之，即循环交负，亦非计月可毕，则知斯言未可信也。”
但是楼上这位说李自成从北京抢的银子不过200万两？大明那么多文官勋贵加一块才不到200万两？
李自成在放弃北京逃回陕西以前，确曾动员大批骡马运走大量金银。这么多金银是从何而来的呢？《明季北略》记载：李自居攻陷北京后，大批明朝的勋戚、官僚、富商都被关押、上刑、抄家、勒逼掏钱赎罪。而大顺军的这次“追赃运动”，据另一位野史作者彭孙贻记载：“其所得金，大约侯门十之三，宦寺十之三，百官十之二，商贾十之二，共七千万两。宫中久已如洗，怀宗（崇祯）减膳、布衣，酒扈器具之金银者尽充军饷，内帑无数万之藏。贼（大顺军）淫刑所得，扬言获之大内，识者恨之。”又说：“（李）自成……于宫中拘银铁诸工各数千，盘敛库金及拷讯所得，并金银诸器熔之，千两为一饼，中凿一窍，贯大铁棒，凡数万饼，（搜）括骡车数千辆，马骡橐驼数千，装载归陕。”〔２〕
卷3天启七年十一月癸酉条：
通政使管右参议事杨绍震请籍崔呈秀赃私以充军饷，从之。
同月壬午条：
直隶巡按卓迈疏报：籍没崔呈秀资产银七万一千二百四十七两五钱，金三百四十三两二钱，箱柜三百零七件，书箱十三只，房二十六所、计七百四十九间，田三百三十六顷。
遭遇同样命运的，还有魏忠贤的亲信、锦衣卫掌印田尔耕，也是由文官弹劾而引发。
同月丁亥条：
都察院司务许九皋疏纠田尔耕冒滥锦衣，荣及仆隶；鲸吞霸产，惨害生民。且侵占故相李时故宅，擅毁圣旨御碑。旨削尔耕籍，籍其家。
卷4天启七年十二月甲辰条：
保定巡抚张凤翼疏报：任丘县籍没田尔耕赃私银十八万四千八百六十两，金花、首饰、杯盘等一百二十三两，银器等一千三百两，铜钱二十四万八千八百文，玉带五十一条，金带三条，金钱带三条。质库任丘七所，郑州二所。住宅一所。玉、犀、琥珀、玛瑙杯盘一百二十二件，珠冠一顶。
魏忠贤的亲信宦官李永贞也被籍没：
卷12崇祯元年七月丁丑条：
诛罪监李永贞，籍银二十九万金。崇祯随便抄几个阉党50万两银子出来了，李自成在北京，拷掠勋贵百官那么狠，那么多勋贵和阁老尚书百官才捞到200万银子？你逗我？
和硕豫亲王多铎出师西安所获金八万四千余两。银一百五十三万七千五百余两。缎二千四百疋。所以李自成那么拷掠百官才在北京城捞了150万两？我服了。
lzgadsl2：凌濛初的二拍里转运汉巧遇洞庭红，叠居奇程客得助两篇写的猪脚得奇遇有了五七万两家资就可以称巨富了。
不朽如梦：七千万两肯定是比较夸张的说法。追赃时间并不长，三月二十七日开始，四月八日就结束了，一共就十来天时间。
长乐夜未央：也许是夸张，但是说拷掠明朝一堆勋贵和文官才弄不过200万两银子，你信吗？咱们谈的是北京勋贵和文官阁老尚书们和扬州盐商……
狐狸大仙：全中国用于支付的，化学属性的白银，只有两亿两，再多也就三亿两。北京抄几千万白银，扬州抄几千万白银，那全国其他地方估计都得用玻璃珠玩商品交易的。
不朽如梦：一共就十来天时间，抓人，甄别，拷掠都需要时间，当时人的效率也就那样了，怎么可能弄出多少银子。搞不好有些人刚被抓，就碰上李自成停止拷掠的命令了。
长乐夜未央：那这些史料都是污蔑吗？毕竟崇祯就抄几个阉党（尚书，锦衣卫指挥使），两家就抄出25万两白银，明朝北京当时有多少勋贵和文官，都没钱？说7000万两也许多，说200万两我真不信了。
派饷的具体数目，按等追缴：中堂官即原明首辅、大学士一级的官，须出白银十万两，各部院、京堂、锦衣官为七万或五万、三万，科道吏部官为五万、三万，翰林官多则为三万、二万，少则为一万，各部属员以下的，均以千计。至于皇室勋戚之家，“无定数，人财两尽而已。”
当初崇祯皇帝号召大家捐资助饷，派出的太监百般劝说，崇祯皇帝的岳父周奎最后拿出来一万三千两银子，其中的五千两还是女儿周皇后偷偷从宫里送出来的。
现在，周府整个被农民军占领，据说从府中一共抄出来五十三万两银子，还有大量的绸缎，“车载缎疋相属于道”。
使用夹棍逼迫北京的官宦交纳饷银，最早是在三月二十六日，一直持续到四月上旬：“受刑之人，先后不一：有自二十六日者，有自二十七日、二十八日、二十九日者。至四月初一日，尚多未放。有完銀多而反夹者，有完银少而不夹者。”
节饮缩食加菲猫：看过一些文章说明朝的财政收入，银子占的比例不大，很多都是物资和劳役。盐商的财富，田地等等非银两的占比也很大。
大老虎：吴承明的估计。吴承明估计明末中国白银大约2.5亿两，其中流通的60%，窖藏40%。所以能挖出的存银总额大约1亿两。
常公顾问崔可夫：实际上从张献忠的沉船看，农民军的缴获显然应该并不仅仅是白银，而是包括黄金白银等贵金属在内的各种财富物质（折银计算）……
当然到底是多少依然是一笔糊涂账……
长乐夜未央：感谢，所以我感觉说李自成弄到200万两白银的说法是不靠谱的，当时如果说窖藏白银的富人，北京肯定是第一，第二估计是扬州或者南京，然后是苏杭，其他都可以等而下之，说抄北京一堆皇亲勋贵文官才抄出200万实在太扯，至于扬州，说扬州盐商一朝积累的白银才200万两我是不相信的。
注：本文所有图片均来源于网络。
本文作者：长乐夜未央
