不少人把韩信的举动解读为战国养士,分封风潮的遗留。但是韩信自己都说吃刘邦的,喝刘邦的,穿刘邦的衣,乘刘邦的车,实际上手下的将领大多也是刘邦的小伙伴,带的兵大多数时间也是刘邦的。韩信自己也是刘邦萧何提拔的,否则还在项羽那做卫兵呢,在刘邦集团里应该算是除了沛县刘邦的小伙伴以外首屈一指的嫡系了。
这种关系,在战国时代可以关键时刻拥兵邀封算是合理吗?
解放军-ZSC:举一例:王翦,其实类似得不少,但是要求封王的很少。其实如果韩信真有反心,就直接自立了,没必要还请示。
赤色MA:手下都是刘邦的人,被人进大帐拿印信都没人知唤他一声,敢直接自立那就真死了。
东风:自立的第二天手下人就会都跑光了。就是刘邦半夜进韩信军营夺韩信军队的那件事来说吧,韩信还是第二天起来以后才发现的,连通知韩信刘邦来了的人都没有,韩信对手下人的控制力之弱就可想而知了。
FlyGeneral:齐地已定,韩信自立为齐王,使婴别将击楚将公杲於鲁北,破之。
解放军-ZSC:所以我就是说啊,韩信其实既没有实力也不是真想反叛,只是学王翦故事而已。
赤色MA:封了齐王就有机会自己招兵培植势力摆脱刘邦集团了。
yixiaqqq:自污也不会求封王,或者说韩信要是有这脑子,求假王却被封真王就得反了。
按战国玩法,暴发户封公侯都等于半只脚进棺材了,只能说平民出身不知道水深吧。
monitor:还好吧。秦国魏国赵国这种平民混个爵位还是不难的。蔺相如和赵奢都是一战成名,当了贵族。
yixiaqqq:封爵不难,难在善终啊,会做人也是能活下去的,旁边就有个萧何。
Reingia:王翦那算是自污吧,钱君主从来不缺,但要求独裁者分权那就是作死了。
szz:蔺相如是文官吧,赵奢本身就是宗室,在当时廉颇,乐家在军方独大时封官高点也正常吧,之后也是非常老实的。
橙色指挥官:不是韩信控制力差,是刘邦控制力强。
去攻打赵地的军队,张耳就是个挂名的,利用利用他的号召力而已,韩信实际操作,但是还有曹参等老弟兄监视。
但是修武夺印之后,韩信手下基本上都是赵地新征集的军队,刘邦的威信未必就那么有效了。
李从嘉2017:蔺相如有战功,当时文武并不分明,有战功才好提爵位,所以大家有仗都愿意凑热闹。只是相对来说有人更擅长打仗,有人更擅长治理外交。
臣亮:之前的现成的例子是义帝灭秦封诸王,类似我大秦那种玩法的下场是二代而亡,所以主流思路并不觉得求封个王是什么大逆不道的危险举动。如果说刘邦平天下等于把六国旧贵族又灭了一圈,实际上没了复兴六国的基础,所以义帝是复辟,刘邦是革命,那么现成的革命例子又有周武分封同姓之时也给太公封了齐——所以站在当时人的角度,参与改朝换代以后列土封疆当诸侯简直是天经地义的事情。
然而时代毕竟不同了,有了皇帝之后谁又愿意再去做周王呢。
好莱坞xx:合不合理要从两方面说,从刘邦看来肯定是百分百不合理的,也别拿什么战国遗风来说,要是真战国遗风刘邦也不会那么激动的都不管被项羽爆py的危险打韩信了,在刘邦看来这就是个白眼狼趁火打劫,但是从韩信来看,长时间都是总公司亏空,然后拿自己这个分公司的利益来补。刘邦表现出来的功劳压不住韩信的野心,韩信要分股份也不过分。但是韩信没有考虑到,他这趁火打劫是个人心里都要记一辈子。
ad51165435:刘邦当时并未称帝啊 汉王齐王是平级的 主动称王可以说非常不合适了。
德玛西亚:韩信刘邦项羽的政治观念本来就是新时代下的新发展,韩信批评项羽的功高不赏,战国时代并不是一种普遍意识。
臣亮:项羽封诸王的时候熊心也还不是义帝呢~
阿尔法道丁:这个事情很难推断,私以为,韩信军中可能已经存在明确的派系斗争,刘邦派与新纳派,可能已经矛盾将要激化,这种时候如果韩信变王,那么就有权更好压制两派,平衡两派之间的利益。这个事情估计刘邦知道,但心里肯定不爽,因为太容易演变成韩信培植自己势力,且,这个口子开了,一堆功臣以后怎么处理也是刘邦要额外头疼的。
读书小猪:韩信又不是傻子,他对部下控制力没数吗,刘邦是汉王,韩信向他请封自己齐王,表明韩信已经把刘邦当皇帝看并且表示承认刘邦的统治地位,向刘邦要齐王一方面是要待遇,一方面也表明自己对刘邦忠诚,韩信称齐王后,项羽联络韩信自立被韩信拒绝并隔年率兵汇合刘邦灭了项羽。
赤色MA:那他应该先上劝进表。
狐狸大仙:这不是大家第一次没经验吗?以后各朝各代不就熟练了。
读书小猪:劝进表是篡位用的,前面还有加之九锡,假斧钺等一系列过程之后才会上劝进表。
时之沙漏:后来刘邦称帝,也是韩信彭越之人劝进的,什么加九锡,假斧钺至少要有个正统的皇帝在。熊心都被项羽弄死了,找谁加,直接劝进呗。
克里斯韦伯:王翦要的是钱和田宅,韩信如果要这些刘邦会动他一根毫毛?
解放军-ZSC:这是因为王翦那个时候秦国已经不再分封了,只能要那些。而韩信那个时候则不是。
长乐夜未央:韩信直接自立能不能立得住呢?他有把握吗?英布自立了,然后被项羽打的几个月后就去找刘邦哭诉了,韩信自立如果也是这种结果,他好意思去找项羽哭诉吗?
果真如此,刘邦还有什么必要在勃然大怒后还不得不强做欢颜答应封王呢,直接把韩信拿下不就完了?个人觉得韩信刘邦是麻杆打狼两头怕,互相顾忌。韩信怕立足不住,而刘邦怕韩信反了控制不住韩信。因为一方面刘邦嫡系在韩信手下不少,另一方面韩信一路灭魏灭赵灭齐收降无数,要说这么长时间连一点亲信和手下都拉不住也太离谱了。所以真要双方火并,鹿死谁手真不好说。
因此韩信敢要挟但是不敢造反,而刘邦也不敢对韩信逼迫过甚。最简单的例子是之后刘邦背约追击,韩信不来,刘邦被迫用地盘来让韩信出兵。如果刘邦真的有把握完全控制韩信,那直接一道命令拿下韩信不就完了?反过来说,如果韩信真能知道刘邦心里绝不容忍异姓王存在这底线,他真的不会选择有利时机造反吗?看看韩信被拿下封淮阴侯后的各种不满,难说。
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