上世纪八十年代,为何我军军用炸药的价格比美军还高?

《对炮用炸药极其装药研究和发展的意见》——金为箴 炮兵装备技术研究所
工业落后啊,1981年TNT1.5元/kg,美国是160美元/吨;黑索金RDX6.7元/kg,美国353美元/吨;钝化RDX7.3元/kg,美国442美元/吨;奥克托今HMX160元/kg,美国2318美元/吨。美国军用炸药价格比我们便宜多了,越是高级炸药越便宜。不彻底的工业化,工业制成品价格太高了。

“wanghrobin”回复:越穷越抠,越抠越少用,越少用越贵。。。越贵越舍不得用。

“hobkiss”回复:当时我国的化工基础是煤基化工,成本比油基化工高。而且大量生产化肥去了,炸药产量不高,摊均的费用高有什么奇怪的!

“racher”回复:所以说,工业化不难,难的是要让其产生利润。

“cqduoluo”回复:工业品成本的关键是批量,产量差一个数量级,成本自然是拼不过的。

“superpirlo”回复:老家的重水工厂,重水价格比南美阿根廷还是哪个国家产的价高得多。。。

“ghostlancer”回复:也不怪老片里经常有军官吐槽一炮打掉老子两月工资。

“kgb1059”回复:对,我还没吐槽二硝基萘这种遗害至今的迫击炮装药呢,这玩意真坑爹啊。

“tab”回复:汇率……

“深潜者”回复:奥克托今这东西的应用还是不多的,毕竟性能才比黑索金稍好一些,但价格贵了4~20倍。

“kgb1059”回复:以苯为原料的梯恩梯和特屈儿还可以以此为借口,到了黑索金和奥克托今,就不是煤化工能解释的了。

算汇率,奥克托今我们16万一吨,美国2318美元一吨。怎么算汇率都比他们贵的多。

“偷鱼的猫”回复:HMX这种高档货,炮兵哪里用得起,就算美帝也是用得TNT占大头的B装药。

“深潜者”回复:嗯,黑索金和奥克托今是用甲醛为原料生产的吧?俺想出一个借口就是天然气甲醇比煤甲醇便宜。

“enterprise”回复:那个时候官方汇率是1:3,用美元计价更要显得比现在昂贵。

“思考得人”回复:除了生产规模和工业水平问题,其实汇率高估也有影响吧。70年代中国盯住黄金导致人民币名义汇率从1:2.46升职到1:1.5,但实际上的购买力平价大约1:10左右。

“Brain1127”回复:貌似我国目前还有几样产量不是世界第一的。。其中就有苯/甲苯,TNT的基础原料。重化工方面跟米帝还有若干差距......

“kkndlmf”回复:嗯 所以说折腾px和化工有害社区环境的都是外国势力的走狗,重化工方面我们才开始发力。

“G-6”回复:然而,到了20年后的2001年,我国航天用液氢的价格,与美国同期相比,昂贵程度还要比楼主说的炸药价格比离谱得多。

“partigiano”回复:非自由兑换的情况下,汇率反应的价值和真实价值可能偏差较大?

“维恩”回复:最基础问题还是钱,刚建国那会儿本来底子就很差,但更缺钱很长一段时间缺钱却物质,一开始可以靠革命热情爱国精神,但资金物质基础不强,就算没有技术代差最后不是先进技术没法好好发展就是因为国外富裕生活把先进技术卖给国外。

“瓦坎大震金”回复:大炮一响,黄金万两啊。

“百元联盟”回复:中国在化工方面现在还是落后。化工这玩意要大量实验,有秘籍的。

“北朝神棍寇谦之”回复:正常,重化一直不是中国的强项,机械这块中国紧赶慢赶算是望其项背了,重化这块连背都还没看到,看看自己公司采购的化学溶剂就明白了。

“ovo1”回复:记得90年代的一本军事杂志里提到,苏联的炸药比西方便宜,所以西方大量采购苏联的炸药。

“Scat”回复:那时候汇率也不合理,当时进口一辆奔驰250也就四五万人民币,老上海还得两三万,最早的桑塔纳差不多20万。

“kkjjmmkjm”回复:印象中,那时候牌价汇率是1:2,但是实际黑市价格是1:10。

“skysword2000”回复:重化,精化,先比油价吧。

“wswwlxwe”回复:差远了,没记错的话,1981年,人民币兑美元的汇率大约1美元兑2人民币。 到92年还是93年,1美元兑人民币,从4元人民币迅速贬值到8元人民币。

“schlieffen”回复:2001年航天飞机还在服役,美国的航天液氢用量起码比我们大两个数量级,这么大的规模效应便宜有什么奇怪的。

“紫菀”回复:现在中国的硝酸大部分也是煤为原料,1981年时的硝酸硫酸设备规模和产能和世界差距都很大,直到03年我国的硫酸产量才超过美国成为世界第一,越战时美国硝酸产能曾经达到一个巅峰,此后产能一度持续下降。

“txq82”回复:还有八十年代汇率虚高,毕竟那个时候中国参加国际贸易较少,汇率并不能很好的表现我国的进出口议价能力。

“kgb1059”回复:算了汇率啦,再怎么算都是我们的贵啊!HMX单看数字是70倍,黑市汇率也搞不出来1:70啊。

“Scat”回复:现在国内生产全世界80%的常规炸药,大概除了几个大流氓要保产能,其它国家的军民用常规药早就都是我国的了。
另外几个大流氓除了俄罗斯在常规弹药上做高能装药比较普及,会用到大量高能药组分。俄罗斯这种在核弹和对空弹药上也曾经大量使用高能药。
我国最近几年才提出来高效毁伤/亚核毁伤之类,现在还是从口号向前置技术过渡的阶段,比如前一阵子的叠氮什么的。

“lookheed”回复:80年真实汇率(对外贸易内部结算汇率)是2.25,黑市汇率也就是在真实汇率上加1~5%的手续费。这么说吧,80~84年真实汇率是名义汇率*1.5,85~87年名义汇率和真实汇率一样,88~93年真实汇率叫调剂汇率,94年元旦至今名义汇率就是真实汇率。

“卖肾援华斯大叔”回复:计划经济时代汇率虽然严重高估,但毕竟在计划经济条件下对外贸易处于被官方严格管制状态,其负面影响尚在可控范围以内。相比之下市场经济条件下对外贸依赖严重的台湾上世纪八九十年代的虚高汇率危害可就严重多了,虽然靠虚高汇率撑起了台湾相对同期大陆“钱淹脚目”的富裕假象,但却种下台湾经济空心化的恶果。最终被亚洲金融风暴打回原形的台湾在2000年后开始进入汽车社会的大陆(标志性事件是南宁市禁摩令的出现)面前沦为城乡结合部般的存在了。

按照2010年一位名叫加藤嘉一的日本学者在其发表的关于中国GDP为何低估的文章的观点,如果当年中国政府没有刻意压低汇率的话,GDP超过日本的壮举北京奥运会成功申办那一年就能做到了。海木石,雪亮军刀看后内牛满面表示自己当年争论的竟然是这样一个幼稚可笑的伪命题。

“lookheed”回复:1978 1.5771 1979 1.4962
1980 1.5303
1981 1.7051
1982 1.8926
1983 1.9757
1984 2.3270
1985 2.9367
1986 3.4528
1987 3.7221
1988 3.7221
1989 3.7659
1990 4.7838
1991 5.3227
1992 5.5149
1993 5.7619
1994 8.6187
贴一个人民币兑美元名义汇率。80年以前外汇是严格管制的,普通人除了出国根本弄不到外汇,80年开始搞汇率双轨制,真实汇率叫"对外贸易内部结算汇率",价格是大约名义汇率的1.5倍。85~87这三年没有双轨制,真实汇率与名义汇率一样。88年成立外汇交易调剂市场,当年是恶性通涨年,人心相当恐慌,调剂汇率突破8大关,第二年开始调剂汇率稳定在6上下,一直92年南巡讲话经济过热新一轮恶性通胀,调剂汇率在93年夏曾突破11大关,地雷阵就是那时候开启经济沙皇传奇的。到年底把调剂汇率打压到8.7,然后94年元旦彻底废除双轨制。外汇黑市都是跟着真实汇率走的,没有你们说的那么夸张。

“卖肾援华斯大叔”回复:不过他关于中国RMB汇率低估导致整个中国GDP被低估的观点还真不能说是他自己编的。本世纪初大陆开始进入汽车社会,铁皮屋摩托车遍地的台湾明明已经在大陆面前开始沦为城乡结合部但人均GDP居然仍然是同期大陆近十倍左右就能在很大程度上证明他这个观点。去年特朗普竞选期间指责中国是汇率操纵国也不能说是空穴来风吧。刚刚查了快易理财网的《中国历年人均GDP数据》中1998年到2016年的人均GDP数据表格

年份

中国人均GDP(美元计)

2016年8123.18
2015年8069.21
2014年7683.5
2013年7077.77
2012年6337.88
2011年5633.8
2010年4560.51
2009年3838.43
2008年3471.25
2007年2695.37
2006年2099.23
2005年1753.42
2004年1508.67
2003年1288.64
2002年1148.51
2001年1053.11
2000年959.37
1999年873.29
1998年828.58再对比这张RMB历年变化图表就会发现在RMB汇率大致平稳的时候,人均GDP翻一番差不多要七八年时间,但是在2005年后开始升值的时候人均GDP翻一番的时间明显缩短,差不多三四年就能翻一番了,让海木石那篇著名的坟贴《驳雪亮军刀2030年中国GDP超过日本论》被打脸的2010年中国GDP超过日本的壮举很大程度上就是借RMB升值的东风,这还是在国家控制RMB升值速度的前提条件之下。

再对照下面这张张台湾历年人均GDP表格就能很明显得发现:在1985年日本广场协议签订前,台湾1980年人均GDP2100多美元(当然记得台版某位高人就认为此时台币汇率就已经有些严重虚高了),到了1985年不过3000美元出头,但是在1985年之后一样是不到三年时间就差不多翻一番。当年台湾GDP一度占大陆差不多45%(柯文哲语)的“经济奇迹”很大程度上就是靠台币非正常升值的方式创造出来的。看来如果九十年代后期中国要是也和当年的台湾,日本一样上演广场协议那一出的话,中国GDP在账面上超日的“壮举”提前差不多十年出现还真不算太离谱的观点。


本文作者:kgb1059

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