2017-10-28 看北朝
比如宋朝的禁军士兵，明代的边防驻军，清代的绿营兵或者八旗驻军。不算那种纪律已经完全松懈，彻底放羊的，指比较精锐的部队，比如戚家军这样的，士兵的一天是怎么度过的呢？
“sumii”回复：不是分几日一训么 训练的时候去出操，不训的时候自由活动？
“南山贼”回复：练兵实纪，去看。
“刘梦龙”回复：呃，我还是不理解，感觉戚继光说的都是训练的时候的事情，而且是近于大演习等级的。我想知道，没有训练，就是平时在驻地的时候的生活，不养猪种菜之类的吗？
“南山贼”回复：不，你说那是军户，大部分古代士兵副食都极糟糕。同伙住歇兵士，入晚则安眠静睡，以养精神。不许枕上呕吟唱曲，以耗精气，勾惹淫念，鼓惑思乡。仍轮流喂马，务要勤起添草。白昼早起，梳洗毕，各团聚一处，将所给号令，逐款听一识字人讲说一遍。早饭毕，各出当差放马买卖等事。午间休息，或坐或睡，务在安闲。日西，各于便处习学武艺，或学弓马，或学披甲，至昏而止。每五日一次，将自己器械，应磨光者磨光，修利者修利，以上俱该管队总、旗总督率行事，百总于磨器械之日一查。
营兵不操练也应该有事做，不过这个看主官，军队风气以及给士兵的供应。
“刘梦龙”回复：白昼早起，梳洗毕，各团聚一处，将所给号令，逐款听一识字人讲说一遍。早饭毕，各出当差放马买卖等事。午间休息，或坐或睡，务在安闲。日西，各于便处习学武艺，或学弓马，或学披甲，至昏而止。
这里面的放马买卖是什么工作呢？宋朝那样让军队去做买卖吗？还是也进行生产建设呢？
“橙色指挥官”回复：宋代的禁军驻防，如果不处于战争状态的话，除了操练之外，种菜啥的是官方许可且鼓励的！
另外至少千把号人吃饭，砍柴打水遛马之类的勤务也得有人去干。
“经略幽燕我童贯”回复：干嘛？很简单啊。早上报道，然后领工作。多少人去卖东西，多少人去描金画翠，多少人去做劳力搬石头，多少人去做手工，多少人去哪里给谁跑腿干活。去跑腿干活，或者给衙门借调的，就不给米了，因为人家要给餐钱的，至少管饭。
每个人每天有定额的，赚多少钱才能回来。否则要挨打哦！像岳飞或者韩世忠那种每天出操训练的，属于罕见的情况。像四川那种情况才是正常的。怎么个正常法？编制两万多人，被占用了一万多编制，实际在营一万人左右。经过核实，能带甲上阵的，有183个人。屌吧！？
建康的部队，编制五万人，六千马。实际有马2500多，在营一万一左右。其他人干啥去了？打工去了嘛！每天有份子钱要交的。
“莘莘学子”回复：这样的军队，这样的军人，怎么能让人不轻视，被人“重文轻武”也不奇怪。
“人类卫士我迪兰”回复：这样的军队还怎么执行作战任务？
“穿越农夫”回复：我去…………这是南宋中后期还是前期？
“经略幽燕我童贯”回复：你竟然还认为这是军队？中后期的常态吧。
“期待中的心”回复：敢问相爷，这183位壮士是哪位将军的部下？
“莫斯科1941”回复：这是厢军吧。
“经略幽燕我童贯”回复：金州都统司的队伍吧。记得是这里的。还有池州的水军，记得也是编制几千人，多少船。实际有1000多人，没有船。
清点之后，除老弱病残占名额的，大概有几十个人能戴甲上阵。
南宋很奇怪，厢军待遇比驻屯大军好。因为大军要打工，厢军不用。所以领到手的，厢军还比大军多。
不要说什么南宋比大明晚期强。认真说，都很稀烂。无非是南宋没有特别明显的军阀化而已。
“叶子鱼”回复：还是战国-西汉的古典军国时期好，那才叫军兵。
“下水道里的鳄鱼”回复：明代辽东将门和九边将门形成标志俺记得是：
第一是难以互调防地，强行调防也被各种抵制，将门无法掌握异地军务……这貌似相当麻烦，战时容易引发争功诿过互视为寇仇，平时基本上没有合作可能性，倒是防止串联起来给皇上惊喜了。
第二是驻地军户高层子弟姻亲世代通婚，形成类似一门众的血缘组织，间或与高层通婚，但是主要还是经营本地高级军官的联姻，勋贵还有隔代的皇亲。
第三是逐渐插手地方行政、司法和财政……这个就有点那啥了，国初是武将风格，然后是监军太监，接下来又是文官，后期还是看武人集团……
看口胡的，那么，大宋的将门是什么类型……和明朝对比演变过程如何……
“sh12345赖”回复：上头应该也是知道真实情况的，那么碰到真要拉出去打仗了，有什么具体的补救措施没有？
“下水道里的鳄鱼”回复：可惜赤军那些两汉魏晋不来北朝……不然让乃见到啥叫本朝的第一帝国时代黑……俺发现，不论啥朝代，看多了，都容易从粉转黑，然后再深入看当时人的文书记录，尤其是那种皇宋皇明皇清的官方文书，或容易受感动，觉得真不容易，还有一个思维走向……就是干脆闹革命攀科技改体制……
如果真是蒙古南下来了，贾似道大人是如何加强前线战斗力呢？或者说，韩侂胄是如何加强前线战力，开动北伐呢？俺对于这种高层统治者“垂死挣扎着”增加帝国战力的所谓救时宰相的脑洞措施特别感兴趣……危机处理，才见真功夫吖。
“asier2009”回复：看到这段把嘴里的零食笑出来了......这也太黑色幽默了一些......话说 吴玠吴璘时期 四川那边军队状况应该比183/20000+好得多了吧？
“旦旦”回复：大宋应该是南北朝胡化的军事集团延续下来的一种形式。
“gameboy”回复：挪用经费组建新军。所以贾似道的打算法能打到那么多人，不挪用经费那南宋早完球了，当然这个过程中又发生了多少贪墨那就是另一回事了。
“旦旦”回复：重文轻武也要看哪个的文哪个的武，宋朝的很多制度都沿袭至五代，五代的很多东西还可以往前翻到南北朝北方的问题，北宋哪里来的，柴家的后周，后汉，后晋后唐这么一路下来的，你觉得他的军制哪里来的。
“叶鸿慈”回复：看冯玉祥的回忆录，淮军至少是不需要去打工的，就是空额太几吧多了，真正能在发饷名单上的，都得拖关系，冯玉祥因为他爹是军官才补上名册的，时年————11岁，这种军队一样没有战斗力，冯玉祥甲午随军出征的时候记忆部队家属哭哭啼啼，好比送它们上刑场。
“御坂10411”回复：从哲学角度上你这叫轻率概括，从经济学角度上你这叫合成谬误。从北朝坛子的角度上你这叫找骂~
理论上，北宋禁军士兵，特别是中上级别的禁军要做到八个字，草教日阅，无得翻休。
中下禁军当兵训练之余则要干各种公家活，厢军则是干各种公家活之余训练。
实际上执行起来是怎么样...就得看什么时候什么人...
“whenever”回复：吴氏兄弟按今天的话说大概是所谓“有能力的贪官”？能跟金军打个有来有往，兵血喝得太狠肯定是做不到的。考虑到历次金军进攻的力度，猜测至少要做到韩世忠的程度 （编六万实三万）？当然这也不妨碍他们往自己兜里装钱，毕竟吴氏这个四川最大的地主也不是天上掉下来的。
同期横向比较，郭浩是不是更有放纵士兵搞副业的嫌疑，要不然哪来的钱财上供朝廷。“素非临行阵之人”这个评价可能也是从侧面印证这一点。
当然一旦和平了，马放南山搞生产好像哪只军队都免不了。毕竟辛苦练兵的回报周期又长又不确定（需要等待战火重开），放士兵去赚外快当包工头来钱既稳定又迅速，这帐谁都会算吧。
“gameboy”回复：吴家的兵应该比较实，他是另外一种方式贪，他7.3万人里理论上1.7万在拿军官工资。四川总领赵开没少为这事和吴大互掐。
“asier2009”回复：话说，那有史料提过吴家兄弟手下兵员实际大概有几成么？
老韩的50%空头是被当作善战的注脚广为传播了……吴家兄弟看来应该在老韩与岳爷爷之间，更偏近岳爷爷那头？
“sumii”回复：八旗也是么？除了出操也要做工？文学作品八旗的大爷平常也挺轻松讲求生活质量，各种文艺活动丰富。
“枪战南京孔二姐”回复：禁止做，但是因为穷有偷偷做的。
“经略幽燕我童贯”回复：吴家兄弟的兵力还比较充实。兴州、兴元府、金州三都统司兵，本曲端吴玠关师古之徒，关西部曲也。端死，师古继叛，其部曲皆为玠所有，王庶刘子羽继在兴元招召流散，粗成军伍。子羽罢，玠并将之，其后卢立之为宣副，尚有兵三万。余立之死亦为玠所并，合是三者为兵共七万人。玠死，胡丞公命其弟璘以二万人守兴州，杨政以二万人守兴元，郭浩以八千人守金州，而玠之中部选锋二万人分屯仙人关里外，其后璘又得之。故三大将之兵惟兴州遍重者，此也。自休兵后，三大将之兵就粮分屯十七郡，兴、成、阶、凤、文、龙、利、阆、金、洋、绵、房、西和州、太安军、兴元、隆庆、潼州府，至乾道末有名籍者，凡九万七千三百三十八人，马一万三千一百四十二匹。都统制至准备将共二百八十人，岁用钱一千七十八万七千一百二十四缗，通籴粮为缗凡二千三百八十五万有奇，帛罗绢绫绸帛罗绢绫绸布六十一万八千七百七十匹，粮一百五十八万七千六百七十三斛八斗，料二十五万一千一百四十斛，此淳熙中数。
在南宋中前期，四川兵力员额还是比较充实的。老吴发财的手段应该主要是克扣之后用做本钱用来做生意，而不是让军人去打工。这和老韩那种吃空额的不打仗，打仗的不吃空额比起来，算半斤八两，都还算有点良心的。
贾似道在鄂州，靠的是高达从襄阳来的精兵。他后来则靠吕氏兄弟二人给他整顿军队。
事实上，南宋晚期能打的很多都是新编的那些各种各样番号的地方性质的军队。这些军队占用了原本的大军的军额。
“aseria”回复：岳飞部市易赚钱的本钱是哪来的？岳飞自己的钱？
“经略幽燕我童贯”回复：岳飞打伪齐，平杨么都有不少缴获的。此外，他还收过路费，房租钱，酿酒。因为他还兼任过一段时间的营田大使，所以营田的收入也是可以通融使用的。
“御坂10411”回复：醒醒，七科谪正常状态下只是用来牵往恶地充人口+负担远征军的运粮劳役。
武帝兵役徭役玩过了头导致后期小农小地主破产的破产逃荒的逃荒，正常的兵役体系不灵了，这才导致七科谪大量充军的情况。你以为人家愿意？
北宋后期的状况比较传统，河北禁军吃空饷导致空心化。将兵法以后系将禁兵与不系将禁兵出现分化，不系将禁兵沦为类似厢军的杂役兵。系将禁兵至少有演变成南宋早期这种趋势。
剩下的诸如京畿禁军南方禁军就是什么军纪松弛训练不力之类的老话题了~
“asier2009”回复：比烂年代里的2股还算是清流吧……之前看到分析说过当时另一名将刘锜，也是吃过50%的空饷……那张俊和刘光世2人吃多少比例的空饷？应该只会更多吧……
“经略幽燕我童贯”回复：张俊和刘光世很有意思的是， 他们的兵力大致是齐的。也就是说，一个萝卜一个坑，大致对得上。尤其是刘光世，从淮西之变来看，他的编制数目应该是八九成真是有的。他和张俊的法门是安排军人从事经营性活动。
这么说，就是他和张俊实际上是董事长，军队就是一个大型企业，下面有区域经理包干。最典型的就是，张俊自己在军营里制造武器铠甲，国家按他的数量，来给他钱。等于说，他卖，国家买，国家买了以后铠甲还是给他的。
所以这里就可以循环吃了。
为什么张俊的部队喜欢丢辎重？其实咱家怀疑，他丢掉的那些辎重，搞不好从来就不存在.......
你要这么想。如果你把军队当企业的话，那么军队最好不要空额。因为人越多，等于为你创造价值的劳动者就越多。国家发给你的钱米布也多。然后你把人头克扣了，再安排这些人去做事赚钱，再交一道份子钱，不是更好？换句话说，每一个人能提供两份效益，一个是他的收入你扣下来了，一个是他打工的收入给你交份子钱。
这日子要多美有多美。
“橙色指挥官”回复：刘錡谈不上吃空饷啊，他的侍卫司马军在王彦的八字军并进来之前就是空架子。人员补充的优先级又不如殿前司军，最后刘錡带队北上，还从殿前司那边混了三千兵。
杨沂中接手前的神武中军是最搞笑的，按纸面上的编制还有几千人，实际清点就百把号搞后勤的，其他兵都被租借到其他部队充人数了。
本文作者：刘梦龙
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