编者按：
2020 年 10 月 25 日（重阳节），民福社会福利基金携手热心肠研究院在线上举办了“民福健康大讲坛”公益科普活动，邀请了多位一线专家，共同探讨老年健康和慢病防治等大众关心的健康话题。
今天我们特别整理发布对北京大学第一医院感染疾病科主任兼肝病中心主任王贵强教授的采访视频及图文实录，以飨读者。（本采访分上下集，此次发布上集，敬请期待下集。）
王贵强
北京大学第一医院感染疾病科主任兼肝病中心主任
中华医学会感染病学分会主任委员
连续十届作为大会主席主办“北京感染和肝病论坛”，主办“病毒性肝炎和肝病新进展研讨会”24 期，主办首届“全国发热性疾病学”、“中华医学会第十八次全国病毒性肝炎和肝病”学术会议，以及“抗菌药物合理应用研讨班”等多项国家级和北京市级继续教育项目，培训专业医师上万人次。参加国家“十二五”和“十一五”传染病重大专项课题，国家自然科学基金、国家“863”和美国 CMB 基金项目等多项课题。发表论文 200 余篇，其中 SCI 论文 50 余篇。
以下是采访正文：
蓝灿辉：今天很高兴，我们在北京大学第一医院采访王贵强教授。王老师在我们国家感染科学这个领域，不管是从研究，还是从临床的角度来说，都是知名的专家。
今天我们也特别荣幸能请到王老师，来帮我们介绍一些关于肝病、传染病的知识，尤其是现在我们非常关心的一些免疫力的问题，希望对我们的中老年人有些启发。
王老师，我们现在就开始。首先请您简要介绍一下您自己以及北京大学第一医院的感染科，包括您任职的肝病中心。
王贵强：好的，首先非常高兴接受蓝灿辉先生的采访，我们也互动好长时间。我本人是北京大学第一医院感染疾病科主任兼肝病中心主任。北大医院感染科应该说是 1955 年就成立了，从原来的传染科到现在的感染疾病、各种肝病这两块，我个人实际也是传染病学科出身。
现在我们还是强调大感染学科的理念，感染疾病包括传染性的、非传染性的感染，包括比如说细菌、真菌感染，那么这都是属于感染病大范畴。那传染病呢？像新冠、肝炎，都是传染病范畴。同时我们也做肝病，最早我们从病毒肝炎做起，甲乙丙丁戊病毒型肝炎，都是传染性的。
后来各种肝病我们都要看，包括自身免疫性肝病、酒精性肝病、药物性肝病，还包括脂肪肝病、脂肪肝炎等等，比较全面的、各种肝病我们都看。
在我们感染科和肝病中心，现在应该说大部分病人都是外地病人。本地病人因为北京也有很多的资源，比如说传染病医院等等，能看这类病，所以我们主要是看各种疑难的感染病和疑难的肝病，做这些疾病的诊治工作。
我现在也是第十一届全国中华医学会传染病工会的主任委员，那么也是围绕着各种感染疾病做一些学术工作，包括培训。这些年培训做的比较多，从 2017 年到去年年底，我们做全国感染科主任和骨干医生的培训，培训了 5600 多人，正好这新冠疫情都用上了。我还去慰问他们说，整个培训的队伍在抗击新冠疫情上发挥了作用。
蓝灿辉：太好了，非常感谢您的介绍。我们也能够体会到，就是说，您实际上不仅仅是带着咱们医院的这个感染学科在发展，也为我们中国的整个感染学科的发展做出了非常大的贡献。
我觉得，可能咱们感染学科未来在世界范围之内，都会有比较大的这种影响力，包括在新冠之后，我们的一些处理，我们的一些临床的诊疗方案之类的，实际上还是影响着世界的。
王贵强：由于这次新冠疫情，大家也开始关注感染病，关注传染病，实际大家都知道传染病，但是这次新冠让大家真真切切地感受到它的危害性。当然，我们强调传染病只是感染病的很重要的一部分内容；现在我们也强调，不单是传染病要重视，非传染性的细菌、真菌感染也要重视。
这是我们现在也在推动的，从国家层面上，从医院层面上，从学科上，都应该强化，进行能力提升。这方面国家也一直在强化，应对细菌、真菌感染能力的提升，实际和我们老百姓是息息相关的。比如说，抗生素滥用的问题也非常严重，导致耐药菌的治疗的问题非常严峻。
所以我们也老是说，大家要合理使用抗生素，咱们说公众不要在家滥用抗生素，这是我们也一直在强调的。
蓝灿辉：是的。我们回到您擅长的肝病。那么，现在的这种肝病的发生发展有一些什么样的特点？在全球和中国都有一些什么样的新趋势？
王贵强：好的。首先，病毒性肝炎和肝病对人类的健康威胁还是非常巨大的，我们国家尤其如此。从中国目前的情况来看，我们原来说中国是“乙肝大国”，10 个人里就有 1 个是乙肝感染者。
但通过乙肝疫苗接种，快速地控制了乙肝的发病率，就是大大降低了乙肝的发病率。应该说这是我们国家自 92 年以后，乙肝疫苗接种取得的一个重大的成果，就是说乙肝的发病率从原来的 10%，降到现在的百分之五点几、六点几这个水平，就是整个降了近一半。
但是存量仍然还很大，因为中国人口众多，所以乙型肝炎的存量还很大，但是总体来看，它的危害性明显减少，一个是发病率减少了，一个是我们现在有药物可以治疗。
尽管乙型肝炎不能完全可以把它治好，但是我们现在用药控制以后，不让它发展为肝硬化、肝癌，因为肝病的后果都是类似的，从肝炎到肝硬化、肝癌，最后病人都会出现的问题。现在乙肝我们有药可治，所以在这里也希望大家，有乙肝的患者一定要到医院里去看。
今天早上外面有一个山西医生给我电话，就是非常重的一个病人，他就是乙肝、肝硬化，一直用着抗病毒药，用得非常好，用了 10 年没有事儿，最近几个月把药停了以后，突然病情的一个反弹导致肝衰竭，已经要命了。
所以我们说，乙型肝炎现在是可治的，通过药物抗病毒治疗可以有效控制疾病进展，但是不能轻易停药，停药可能会有风险。
丙型肝炎是另外一个慢性的肝炎、病毒性肝炎，也是危害非常严重的。
今天我们国家丙型肝炎的发病率不属于最高的，但人数是全世界最多的，因为中国人口很大。我们国家现在估计的丙型肝炎病人有 1000 万，但实际每年我们只能看到 20 万病人，所以大量的丙型肝炎病人都没有被发现。
所以在这里我们想说，我们常说各种肝病——包括病毒性肝炎和酒精肝等等这些，是个沉默的杀手。就是说，肝脏的自我恢复能力非常强大，你坏一点，它就长一点，坏一点，长一点，但是你总是在坏，在长的过程中就有纤维化的产生，肝硬化的发生，就有癌变的风险。
所以丙型肝炎，我们现在也是强调，希望公众知道，一定要筛查丙肝，尤其是什么样的人群——就是 92 年之前输过血的、做过手术的、用过血制品的，也包括各种不规范的医疗机构做的各种医疗操作，包括原来我们也发现做胃镜、割双眼皮、打耳洞，包括修脚这些行为，都可能导致丙肝的传播。
所以我们希望公众了解，丙型肝炎危害也是一样，也是跟乙肝一样非常大，如果不控制的话，慢性进展就发展为肝硬化、肝癌。但丙型肝炎现在是可治的，就是说，现在丙型肝炎可以彻底治好。丙型肝炎应该说，是通过人类的科学研究攻克的第一个慢性病毒性传染病。
丙型肝炎可以治好，并且在我们国家非常重视，医保覆盖的非常好，也就是我们现在治疗丙型肝炎的这个药品可以报销，六七千块钱基本是治好一个病，这个可以说是重大突破。
但是我们是非常遗憾的，临床上看不到那么多丙型肝炎病人，也就是大量的丙型肝炎病人还没有被发现，尤其在基层，在一些偏远的地区，所以现在希望有过这样的背景的人群——刚才提到的，要去医院做丙型肝炎的筛查，及时发现丙型肝炎，及时把它治好，避免它造成危害。
因为现在我们发现的丙型肝炎，很多患者都是肝硬化才来的，有腹水了才来看病，或者到了肝癌了，发现有问题了，一查是丙型肝炎导致的，所以非常可惜。因为刚才提到这是可以治好的一个病，但由于没有及时发现，导致病人不治，这让我们觉得非常痛心。
前面讲的这一类这是病毒性肝炎。
第二大类肝病，就是非传染性的肝病。非传染性肝病，实际现在有几个方面。发病率最高的就是脂肪肝，这也是中国改革开放以后生活条件改善了，原来吃不饱都是瘦子，所以很少得脂肪肝，现在胖子多了，腹型肥胖多了，大家运动又少，所以脂肪肝明显增加。
这个脂肪肝的增加不单纯是脂肪肝的问题，它是一个系统问题，是一个所谓代谢综合征。其实脂肪肝、肥胖本身，我们知道肥胖可以说是一个非常重要的疾病来源，那么糖尿病、冠心病、脂肪肝、高尿酸、高血压等等，都和它有关系。
所以脂肪肝不是独立的病，它是一个由肥胖导致的代谢综合征的组成部分，但是如果脂肪肝不控制，同样也会发展为肝硬化、肝癌。原来我们见不到这类病人，因为改革开放就是三四十年，但是国外的数据已经非常明显。
就是说，脂肪肝现在在欧美国家已经是导致病人因肝病死亡的死因的前两位。乙肝他们很少，丙肝现在控制住了，所以就酒精肝和脂肪肝这两个病，在欧美国家是两个主要的肝病的死因。
蓝灿辉：我们中国是不是这个趋势也是越来越明显？
王贵强：没错，中国一定也是这个趋势。
因为中国你看现在丙型肝炎也是一样，找到就治好了，而乙型肝炎我们现在能通过药物治疗，控制疾病进展，我们现在把适应症也放宽了。
尽管目前中国肝病的死亡原因，最主要的一个还是乙肝，因为在我们国家排在前 10 位的死因，其中第 6 位就是肝癌，而在我们国家肝癌 80%都是乙肝导致的。剩下 20%是丙型肝炎、酒精肝、药物肝、自免肝，还有包括脂肪肝的。
原来我们都没见过脂肪肝导致的肝硬化、肝癌，但是现在这两年已经开始有这个病例了。也就是说，脂肪肝炎、脂肪肝，如果不重视的话，有一部分会发展为肝硬化、肝癌。尤其是老年人肥胖不注意，他没感觉，肝脏天天都在那坏，然后最后发生肝癌、肝硬化，所以也是应该引起足够的关注。
所以脂肪肝这样的人群，在我们国家基数很大，低年龄组也有，小孩也有脂肪肝、有肝炎了，我已经发现好几例病人，就是原来就有脂肪肝、肥胖，然后现在发现已经有肝硬化这样的情况，所以脂肪肝在我们国家发病人数非常多，大家不把它当回事，所以这也是一个非常大的误区。
如果看到影像学的脂肪肝了，那么一定要查你有没有脂肪肝炎，有没有病变。我们说单纯脂肪肝可能没事，但如果有脂肪肝炎了，一定得重视，就和病毒性肝炎——乙肝、丙肝是一样的。它就是慢性进展性疾病，所以对这个脂肪肝炎要高度的重视，包括减肥、饮食控制、运动，包括药物干预，都是要系统的诊疗的。
那么，其他肝病还有一个就是药物肝，药物肝在我们国家也是很大的一个问题。我们国家药品现在已经越来越强化管理了，但是仍然有很多问题，也就是我们老百姓很容易吃到、拿到各种药，包括保健品，所以药物肝在我们国家危害也是严重的，尤其是老年人。
老年人尤其容易得药物肝，因为什么呢？第一，老年人病多，吃的药也比较多，他有多重用药，几个药一起用。还有，老年人本身肝脏的解毒能力、再生能力就是弱的。我们说肝脏是一个有强大再生能力的器官，但是到老年人以后，年龄大了以后，它的再生能力就弱了，功能就差，这样的话，它对药物的代谢能力也自然就差了，这也容易导致药物性肝损害。
所以我们说老年人要特别注意药物肝损害。比如说某一种药你要长期吃，一定要去查转氨酶，查下肝功能，尤其是一些治疗皮肤病的药，治疗骨关节的中药，一定要特别注意。中药导致的肝损害，在我们国家是比较突出的，一直排在药物肝病因的第一位或第二位。
蓝灿辉：对，尤其是含马兜铃酸之类的。
王贵强：没错没错，对，现在很多像含有首乌的，还有什么补骨脂的，什么白鲜皮的等等这些，都是非常容易出现药物肝损害。
我们说中医中药是中国的一个宝库，我们需要挖掘，但是也不能忽视它导致副作用的风险。因为原来没有做系统的研究，现在我们就开始强调药物不良反应监测，发现以后我们可能就要关注它，因为确实可能出现药物性肝损害，还有肾脏的问题。
本身老年人都是高风险人群，所以药物肝这一块，包括各种抗生素使用，很多抗生素可以导致肝损害的，所以你要不注意的话，可能就出现问题，累积到一起可能就出现严重后果，就是药物肝。
还有就是酒精肝。中国酒文化也是源远流长，大家是无酒不成席，所以酒精肝在我们国家也是非常普遍的。酒精肝也一样，也是肝炎反复活动进展，最后就是肝硬化，甚至肝癌。
所以我们经常有酗酒人群来了，发现肝硬化，很快就不行了，他基础也比较差。
我们强调酒精导致肝损害，它和你的酒量没关系。有人说我海量，我喝酒没事，没感觉，不醉，但是不醉不等于没有损害，只是你酶的代谢能力强，但是代谢过程中肝脏已经有损害。所以我们说，酒精导致的肝损害和你的酒量是没有平行关系的。只要酒精达到一定量，一定有肝损害。
所以大家喝酒一定要适可而止，要控制量，这非常重要。同时，不要空腹喝酒，一定要多吃点蛋白质，像是肉蛋等等。比如说，你先喝点酸奶或吃点肉蛋什么的，你酒喝进去以后，它在胃里面就发生蛋白凝固，会损耗一部分酒精的量，那么酒精入血的浓度就会减少、减缓，所以这些都可能有些帮助。但归根结底，有酒精肝的人群，我们要控制喝酒，已经有肝病了一定得戒酒，否则的话就会有疾病的快速进展。
还有一类病就是自身免疫性肝病，这也是老年女性容易得的病。自身免疫性肝病，像原发性胆汁性胆管炎、自身免疫肝炎等等这些，我们看得非常多。全国各地的疑难病例都到我们这来，那么就看到实际老年女性是非常常见的自身免疫性肝病患者，所以这一部分专业性更强一点。
蓝灿辉：这可能跟遗传背景有关。
王贵强：没错，没错。女性多见，她有遗传背景，但实际根源机制也不清楚。现在我们搞感染，实际上很多这种疾病可能和感染有关系，包括微生态，就说这种自身免疫病现在看来，和病原微生物的感染，或者是一些微生物的因素，是有关系的。
蓝灿辉：环境因素，可能环境因素触发了疾病。
王贵强：没错，启动了他的异常的免疫系统。
总体来看，在我们国家肝病仍然是危害严重的一类病，但是好在及时发现、及时治疗，可以控制它的进展，这是很好的。
所以大家一定要定期去查、去看肝脏，我们常常说“保护你的肝脏”，定期去检查最重要。因为你没有感觉，你这个疾病有活动、有进展，它没有任何感觉，这是一个大问题，所以大家一定要相信，客观的检查是很重要的。
蓝灿辉：谢谢王老师。王老师实际上把我后一个想问的问题，都基本上回答完了，就是关于肝病的分类。我们有些是这种感染性的肝病，有些是酒精性的肝病，有些是自身免疫性的肝病，然后脂肪肝是王老师特别讲的，而且这确实是高发，可能现在是越来越年轻，包括您刚才说的这种有些小孩都会这样发病。
王贵强：对。
蓝灿辉：所以，整个肝病还是非常值得我们的普通老百姓，尤其是中老年人，特别要去关注。
刚才其实您在介绍到酒精性的肝病的时候，已经给出一些生活方式相关的建议。首先一个非常明确的建议，就是中老年朋友现在不管是有没有肝病，酗酒这件事情肯定是不可取的。
那除此以外，包括比如说已经有肝病，比如他知道自己有乙肝或丙肝的感染了，甚至肝炎了，那么在生活上您有些什么建议？
王贵强：好的，实际也要区别对待。首先，刚才提到了像酒精肝、脂肪肝等等这些，第一就是我们强调病因治疗。比如说，对乙肝我们抗乙肝病毒，丙肝就抗丙肝病毒，酒精肝要戒酒，脂肪肝要减重，药物肝就不要用这个导致肝损害的药了。所以去除病因是最重要的。
你要是肝脏不好，首先要看为什么不好？是什么原因？转氨酶高只是代表肝损害，后边跟着一大堆病，所以如果你转氨酶高，一定要到专业的医生那去看，到底是什么原因，找到病因以后，这些病都不可怕。
第二点，就是保持一个好的心态。实际上我们知道，像乙肝、丙肝这些，都和免疫力是相关的，免疫状态好，就可以有效控制它，但是免疫状态不好，可能病情就有快速进展的问题，所以我们强调要有一个好的心态。
现在有很多有乙肝，有病毒性肝炎的病人，大家怕、紧张，然后又有受歧视等等问题，令他心态不好。我们就发现，很多情绪不好的这种病人，它的疾病进展确实是相对比较快，所以要保持一个良好的心态。
无论是刚才提到的哪一种肝病，乙肝也好，丙肝也好，脂肪肝、酒精肝，现在都是可以控制的，完全是可控的。那么关键是发现它，明确诊断，所以大家不要焦虑，保持良好心态。
实际上，良好心态对所有人都是应该的。我们强调免疫力，良好心态都是最重要的，因为心态焦虑、紧张、抑郁等等，这些不良情绪对免疫系统的伤害非常大，这是非常明确的。
再一点，就是我们强调的饮食。现在我们营养状态都很好，不需要额外营养。这里有个误区，认为得肝病以后要多吃好的、多吃东西，实际完全没有必要，可能吃多了反而引起脂肪肝。
很多急性肝炎病人，或者得了肝炎以后，大家肯定加强营养，现在我们营养状态完全是不必要额外的增加营养。在很早的时候，得肝炎还得发糖，得了肝炎拿着票可以买到糖的，老年人都知道。原因就是当时营养不足，所以额外给你补充点热量，但现在完全没有必要。
所以均衡饮食这很重要，对所有人都是适合的。但是确实不要营养不良，这对肝病的修复肯定是不好的。
再有一点，我们也强调肠道微生态的问题。
实际上对于肝病进展的病人，尤其比较重的，我们都常规用一些肠道微生态制剂，因为确实肠道菌群失调是导致肝炎病情进一步恶化的一个非常重要的环节。肝病容易出现肠道微生态的紊乱等等这些问题，所以我想这方面可能也要强化。最近这 10 多年、20 来年，我们一直在强化，对于重症的肝硬化的病人，我们要用微生态制剂来调整他的肠道，否则的话，他可能感染风险、毒素等等这些风险，就进一步加大。
再有一点就是刚才提到的病因治疗，还是最重要的。比如说刚才提到脂肪肝的问题，脂肪肝我们就减重，但减重也有误区，一说是脂肪肝，病人就不吃肉了，就只吃米面，这反而是没办法减重的。
蓝灿辉：会营养失衡。
王贵强：没错，实际我们说对于脂肪肝病人，我们强调几个事，关于脂肪肝的所谓的饮食控制。
一个是吃饭的行为干预。所谓行为干预就是，饭前喝汤、饭前吃水果，行为一定要调整、改变。因为什么呢？本身吃水果后有点血糖上来了，你不那么饥饿了，然后你就可以从容一点用餐。
我们第二条是要细嚼慢咽。要想做到细嚼慢咽，就得按时吃饭。我们知道饥饿感有两个主要来源，一个就是你血糖低了要进食，一个是大脑有需求，就是你肠道空了，大脑有需求。所以这种饥饿，这种控制是挺难的。你饿了肯定是狼吞虎咽，那么快速进食本身就导致进食量增大。
细嚼慢咽是什么意思呢？就是你吃饭以后，血糖慢慢就上来了，血糖上来以后你对食物的需求就没了，就弱下去了，所以你饭量就控制住了；但是如果你在 10 分钟、15 分钟，血糖还没上来之前，你已经进食了大量的食物，就显然超量了。所以，细嚼慢咽解决一个进食量的问题。
第三个，我们强调对脂肪肝的人士减重，要注意饮食结构合理，不是不吃肉，反而是蛋白质的分配要多一些，因为真正的米和面产生的血糖波动比较大，是更容易转化成糖的。
蓝灿辉：是碳水化合物。
王贵强：对，所以我们强调碳水化合物可能要控制，把肉蛋要加强。实际是正好大家有个误区——不吃肉了，反而减不下去，另外也不禁饿，完了总想吃。所以我们说，饮食结构要有所改变。
还有一点就是说，从饮食方面，我们说少吃多餐，这个是非常重要的。
少吃多餐什么意思？就是说因为我们有一部分人饭量大，就胃大，你不给它填满了，它觉得空的那种感觉。
胃是一个囊性器官，它可以缩小的，所以少食多餐，胃就慢慢给缩小了。我们提出要缩小你的胃，把胃缩小是怎么做到呢？就是少食多餐，每次少吃点，每顿都吃，然后中间饿了就可以加点餐，总的容量小了以后，胃逐渐的容量就小，你多吃就觉得胀，所以这个是最高效率的一个减肥的办法。
你看肥胖人，他胃都大，都能吃，像一碗面条把胃撑得很大，但是很快热量就没了还感觉饿，所以我们说这个结构很重要，少食多餐缩小胃，这也是非常行之有效的办法。
所以我想这些干预、针对性的治疗，都是非常重要的。细节决定成败，实际每一个病我们都有细化的一些治疗的策略在里面。
蓝灿辉：所以我总结起来，实际上最大的建议，一个就是说要去做病因治疗，就是说你要在医院里面去做规范的这种诊治，知道是什么原因，要真正在专业医生的指导的时候，去有针对性的治疗。
另外一个就是生活方式的改善，王老师，可能还包括运动。
王贵强：没错。
蓝灿辉：就是适量的运动也得加上去。
王贵强：非常重要。
蓝灿辉：这可能是最关键的。是不是从这种角度来讲的话，其实很多疾病或者很多健康的这种意识，实际上都是相通的？
王贵强：没错，像代谢疾病是一大类。在我们国家现在为什么糖尿病、冠心病、脂肪肝等等一些病人多了？实际吃得好、吃得多，然后少运动，就这样，所以导致这么多的疾病负担，实际这个是完全可控的。
还回到刚才提到的脂肪肝的问题。刚才我们说从饮食上来调整，第二个我们实际想说的就是运动。但是运动想减肥很难，运动减肥是非常难的，但是运动能够提高你的整个机能状态，尤其其中有一个叫胰岛素抵抗的问题。
中国人你看很多人不太胖，但是有糖尿病。其实中国人肌肉不发达，而肌肉不发达就容易出现胰岛素抵抗，而胰岛素抵抗是糖尿病、冠心病、脂肪肝的一个非常重要的使动因素，它是个根。
所以运动能提高胰岛素敏感性，减少疾病的风险，所以这是非常重要的，尤其是你把肌肉练起来。老年人肌肉都是萎缩的，肌肉流失非常严重，所以老年人一定要注意把你的肌肉保持住，那就是拿哑铃、拿矿泉水等等都行，就天天练，把肌肉保持住。
这是决定性的一个行为，就是说，它可以有效地提高胰岛素的敏感性，减少脂肪肝炎，减少糖尿病，包括冠心病这些的风险，这是非常重要的。
我们单纯用药也能解决胰岛素抵抗的问题，但是不如你把肌肉练好。老年人更需要把肌肉保持住，我觉得这个是至关重要的。
蓝灿辉：所以说肌肉这个问题，就跟年轻人运动一样，老年人在运动的时候，一方面有这个行为，另一方面可能适量的补充优质蛋白，包括肉类，比如说可能这种优质的肉类、白肉之类的摄入也是很关键。
王贵强：是这样。实际上很多老年人不吃肉，就吃素食。我个人觉得这一块可能每个人不太一样，但是总体来看，我们还强调均衡的饮食，肉蛋鱼、蔬菜、水果，包括米面，都要均衡，不要特别的偏重哪一些。
我们说体质，其实这里涉及到每个人的饮食结构可能不一样。比如说，我可能习惯吃肉，肉对我好，有的人可能肉对他真是不好，就不能多吃。所以现在这方面我也很感兴趣，包括像是不同血型，哪些人适合吃什么。
就中医而言，中医讲“辩证施治”。辩证施治实际在饮食上，我曾经跟一个中医的消化专家，我就跟他说，人的饮食结构，每个人体质状态不一样，他的需求是不一样的，把这个做了分类。
蓝灿辉：王老师，其实这里面还涉及到我的专业，因为我关注肠道菌群，每个人肠道菌群也不一样，所以现在说精准治疗和精准营养，也是在这里面可能未来也是辩证施治的那种，每个人要个体化。
王贵强：是这样的。吃东西，“吃”这个学问现在看来越来越大，越来越个体化，所以这方面我觉得可能是很有意思的，我们有时候也在讨论，好多疾病是吃出来的。
蓝灿辉：其实可能肝病好多都是吃出来的，吃出来的病怎么吃回去，怎么精准吃。
王贵强：就像大家说肠道，说不是你想吃，而是你肚子里的细菌想吃。确实是这样。
蓝灿辉：是的是的。好，那么肝病这一块我们就请王老师暂时分享到这里。
