教育，一直是所有人关注的问题，从孩子出生开始，家长们就开始了一场没有硝烟的竞赛：学区房、早教、幼儿园，补习班，升学、特长学习……每个阶段都不敢有丝毫的松懈。
但是，我们的教育方式真的对吗？
家长们给孩子报的补习班，真的是他们想要学的吗？
在这场激烈的追逐赛中，我们是否停下来想一想，传统填鸭式的教育，还适合现在的孩子吗？
面对未知的世界，我们应该给孩子们怎样的教育？
造就创始人&CEO汤维维对苹果公司首任教育掌门人约翰·库奇进行了专访，他将会和大家分享，他对学习和未来教育的理解。
本期看点
1.我们的教育系统给学生施加了太多压力，但内在动机，才是学习的真正动力。
2.我们将教育比喻为“两万磅棉花糖”，你每每推它，力量就会回弹，你只能依靠一次一点的努力。
3.公司渴求的是经验和技能，他们并不渴求成绩和证书。
4.教育不是制作了一个产品就能解决的问题，尽管人们现在可以说，我们买了产品，我的学生都拥有了技术，但他们没有以创造性的方式使用它。
5.很多时候我们只是将线下的课程搬运到线上，但我认为线上课程应该被重新设计。
6.教育是别人对你所做的事，学习是你为你自己做的事。
汤维维与约翰·库奇在造就空间进行采访
以下为本次采访文字稿。
汤维维：中国教育的未来是怎样的？
约翰·库奇：首先声明，我的观点可能是错误的，因为我在大城市受教育，而不是在农村地区。我看到了很多年轻人，他们没受过教育，我对此有点担心，我想这就是为什么这里在线教育的机会更多。
当你有连续的信息时，人工智能会很有效。我认为数学是很有连续性的，比如代数，在学习三位数运算之前，你必须学会去做两位数运算。
但是当我看到挑战性学习，这与AI和数学不同，不止是从树枝的节点到节点，而是要看到整棵树，去回答我的水是否安全这个问题，你要了解更多的东西才能回答这个问题。
AI如何能被应用到类似的事情上，我认为这是开放的，我认为在美国我们面临的最大的挑战是父母。父母不想改变，他们会认为自己是用传统方式学习的，这对他们自己来说已经足够好了，这对孩子来说也应该够好了。
但我只有一个很简单的世界观，我相信每个人都是独一无二的，每个人都有一点天赋和才能，学校应该帮助孩子们找到这些才能，而不是拔苗助长。
汤维维：现在的很多孩子接受西式教育，并在高中后去外国读大学，这和之前的教育方式完全不同。你的观点是什么？
约翰·库奇：我花了十年时间建造一个K12学校（Kindergarten Through Twelfth Grade，是学前教育至高中教育的缩写），有意思的是，我遇到的每一个学生，都拥有独特天赋，这个天赋不一定非要是你成为一个医生，也可能是时装设计的天赋。
所以我认为，教师在教育中的作用，应该是帮助学生找到自己的独特天分。
2002年，我回到苹果公司，我的教育理念是：每个学生都存在一点潜在天赋，重要的是父母和教育系统，要如何帮助学生发掘他们的天赋。
我女儿有一个这样的故事，她在学校主修心理学，这对她来说并不容易，直到她参加了她的第一个艺术课程，她的姐妹对她说：“我不明白，你天生就有艺术天赋，你为什么要修心理学呢？”
于是她申请了帕森设计学院，她成为了一名时装设计师，她说：“爸爸你知道吗？14年来我的学习一直很费力，直到现在我才发现我的才能和激情所在，我现在可以很轻松地追寻喜欢的东西。”
很多时候，我们的教育系统只是让学生费力地循规蹈矩，父母也要承担责任，他们给学生施加了过多的压力。我认为最重要的是：内在动机，因为那才是真正让你学习的动力。
汤维维：那么传统学校的问题是什么呢？
约翰·库奇：在传统学校里没有创造力的空间，你不能做任何不规范的事情，对我来说，这真的很令人惋惜。
因为如果你回溯到1846年，弗雷德里克·福禄贝尔（Friedrich Fr?bel）创造了“幼儿园”（德语Kindergarten）这个词汇，这是一个德语词汇，意思是“花园中的孩子”，意思是他们是由一个有创造力的创造者创造的。所以，所有的幼儿园都让孩子们动起来，去探索自然。
孩子们在幼儿园老师引导下探索森林
并且他创造了一套工具，称之为“弗雷德里克礼物”，一共九套，这套工具可不止是积木，它是现在的麻省理工建筑系毕业生们依然在使用的视觉实现因素，他们会走进自然中探寻，并根据他们的所见所闻进行抽象的构建。
所以，所有的幼儿园都是在培养创造力，而不是读写能力。
让我们反观美国，公立学校系统始于1912年，我们把一年级的课程，推早到幼儿园中教授，孩子们在幼儿园就开始学习读写能力。
而可悲的是，孩子们会在不同的年龄开始阅读，有些人会在4岁就会阅读，有些人会在七岁才阅读。
但是我们向五岁还没阅读的孩子传达了什么信息呢？我们向他们传达了一条信息：因为你还不会阅读，所以你很笨。
汤维维：这是不是技术的变革让人们需要的技能变了？
约翰·库奇：我认为我们需要让学生为步入社会做好准备，尤其是这个社会充满活力、复杂多变，技术正在颠覆许多传统产业。你熟悉的像Airbnb这样的公司，他们没有任何房产类的固定资产，Skype也没有电信设备类的基础设施资产，Netflix也没有自己的电影院。
但这些企业都有一个共同点，就是它们有软件，软件技术正在改变主流的行业，也许教育产业会是最后一个要被改变的行业。
汤维维：科技会怎样帮助老师呢？老师这个角色将会被改变吗？
约翰·库奇：科技会让老师有更多的时间。我与一家叫做East Park的公司合作，他们把所有的教育应用程序，都映射到普遍的核心标准上一一标注，观察个人的测试分数，然后推荐适合的APP帮助学生克服困难。
学生们每天花一小时在这款应用上，一周结束，他们必须创造或生产出成果，不管是游戏、电影还是音乐，来证明他们理解了学习的内容，学生们的考试分数在一个学期内从29%上升到了68%，这就是技术赋能给老师的。
当我写《学习的升级》的时候，这本书的合著者哈佛的杰森和我，调查了全世界的学校，想找到一个教育模式完全革新过的学校。我们想找到有可行性方案的学校，因为无论是什么方案，都要被放进不同的环境中进行实践，然而我们没有找到。
《学习的升级》作者：约翰·库奇&贾森·汤 2019年5月 湛卢文化
我们发现，墨西哥学校里最好的课程是最接近标准的，我们着手收集信息，并将所有的信息放在我们的网站上，有百所学校正在进行独一无二的事业，家长们可以在网站看到这一切。
我们目前建立了三家企业，一个是课程，另外一个是在帕洛阿尔托东部的的实验学校。它接收移民学生，他们的学业往往会落后三到四年。
我发现，这所学校运用了融合的技术和教育模式，一是牛津大学授课制度，这种制度已经存在了两千年；另一个是挑战型学习模式，这个模式只存在了十年，而学生们对校园以外的学习非常投入。
然后我们建立了和牛津合作的牛津大学师范学院，这是为教师们准备的学院，你可以找到在蒙大拿州的负责人，说你缺少六个教师，我们可以向你提供这些教师。
课程被自下而上地改变了，教育方式被自下而上地颠覆了，这是因为教师们得到了独一无二的培训。
汤维维：我认为在未来，大学需要转型了。
约翰·库奇：我想大学需要探索，有一本叫做《从阿伯拉德到苹果》的书，这本书谈及了整个大学的历史、未来的趋势，以及三种不同的模式。
Abelard to Apple，作者为Richard DeMillo。本书回溯了从中世纪欧洲大学，美国大学模式，到今天的网上在线课程/开放式课程的大学演进历史，认为今天的高等教育模式岌岌可危，提出了大学重塑自我的十条主张。
今天，斯坦福和哈佛这类传统模式下的大学，只要有一笔十亿美金的捐赠，任何学生都能直接来；另一方面，所有的新大学，不论盈利性还是非盈利性的，都在使用技术。比如说你只用了很短的时间获得IT学位，这会给那些人文科学类的学校施加压力，因为他们的学生可能找不到工作。
在我上大学时，我是最早接受计算机科学博士课程的六名学生之一，伯克利大学是第一所开设计算机科学本科学位的大学，我是最早拥有计算机学位的54个人之一，因此我可以进入博士课程。
约翰·库奇
但我却被告知我不应该去教学，因为对我的评价太高了、成绩太好了，他们不希望一个成绩好的人去教学，而是希望我去写一篇只有六个人能看懂的、深奥晦涩的论文。
因此，我退出了学校，幸运的是，几年后我遇到了一位名叫史蒂夫?乔布斯的人，他希望解决的问题正是我在毕业论文中想要解决的问题，显然最后的成果很棒。
汤维维：学习应该也是合作的过程，我认为合作在学习过程中是至关重要的，你怎么看？
约翰·库奇：在我读书的时候，合作被称为欺骗。因为一切项目都是一人完成的项目，我没有充分利用同学们的技巧和才能，公司渴求的是经验和技能，他们并不渴求成绩和证书。
当你认真想这件事，会发现在苹果没有一个项目是单人项目，创新需要失败，这是我在书中想说的另一个主题，但有时学校并不允许我们失败，所以，你不会越过规则行动。
那么你在哪里体验规则外的行动？
我们并非按照传统方式来教导孩子，对我而言，孩子们被给予机会后有能力完成其他任务，所以，这就是挑战给学习带来的革新。
汤维维：你写这本书的目的是为了促成教育的变革对吗？
约翰·库奇：我们将教育比喻为“两万磅棉花糖”，你每每推它，力量就会回弹，你只能依靠一次一点的努力。我写《学习的升级》这本书的用意是，让全世界的父母，在现有教学体系之外，开始这种一次一点的努力。
我相信教育改革是自下而上的，通过技术和个人，来提供另一种作为替代的学习环境。我最小的外孙们现在每星期只上两天学，其他时间他们在家中学习，可以去自由探索，由此他们获得了更多创造力。
汤维维：那么如何建立良好的教育环境？
约翰·库奇：这是一项大工程，就像你想要移动两万磅的棉花糖一样，如果你去推它，它就会收缩，我写这本书的原因之一，就是为了激起这个话题的讨论，去理解我们的教育系统。
1912年，由约翰·D·洛克菲勒资助的教育委员会，提出了流水线式生产毕业生的想法。他认为创造力并不重要，而这与我们现在的观点恰恰相反，他们希望每个人都能用一种非常完美的方式做事。
不幸的是，现在美国教育体系的根源依然遵从这个理念。我想最好的方法，是用数据说话，我的同事们做过一个创造力测试，发现98%的5岁小孩都拥有创造力，而只有2%的成年人拥有创造力。
那么，从五岁的小孩到长大成人到底经历了什么？是教育。
汤维维：你是否也是这样去改变苹果的呢？
约翰·库奇：如果你回顾历史，我们改变了现实，在做成任何事前，我们都会被人告知这不可能的。
当史蒂夫雇用我时，我真的被上了一课，他说：“约翰，苹果II的市场很有限，唯一能买到这台机器的人，是那些会用编码汇编语言或BASIC语言的人，没有第三方软件开发者，我们的市场是有限的，所以我想让你设计一个任何人都可以使用的机器。”
我的第一反应是：“好的，那么参考书在哪里？”史蒂夫却告诉我没有参考书。
我说，“那你能告诉一些在大学里已经做过的研究吗？因为好像没有人做过。”他回答说，这就是雇佣我的原因。
我感到非常害怕，因为我突然意识到，我的教育是不够的，我获得的奖学金和证书无济于事，因为它们没有教我跳出限制进行思考。
对我来说，这是史蒂夫最伟大的能力之一，当他看到人的同时，就看到了改变世界的潜力，他告诉我们相信任何一个人都能改变世界，这就是我想要我们的孩子们理解的哲学、拥有的态度。
汤维维：我听说乔布斯也试图在苹果建立一所大学，专门为此立项。能聊聊这个话题吗？
约翰·库奇：我认为这将是我们在挑战式学习中所做的事情，即课程将以挑战为基础。
例如，孩子们不是去背元素周期表，而是你可以把他们分组，给每个团队一套彩色珠子，这些珠子代表水中的不同元素。然后你提问，问这些水能否安全饮用？
孩子们就会去探求，他们就必须通过元素周期表去探索，而不是去死记硬背，他们会发现水中有致癌元素，然后还会进行讨论，什么决定了砷的含量？这种元素在我们的水里是安全的吗？
这是一个完全不同的学习环境，它是有相关性的并且有意义的，孩子们不得不创造他们必须要学习的东西，去创想这个元素是如何形成的，就像是科学家一样。
这可以是一个社区项目，当地社区可能不知道他们的水有多少安全问题，它制造了一条走出教室的路径，解决了一个真正的社区问题。
当我在佛蒙特州的时候，他们今年的主题是“能源”，八年级的孩子们建造了一个太阳能驱动的手推车，因为他们选的材料太重了，所以失败了好几次，六年级学生建造了一个太阳能背包，可以给你的iPhone和iPad充电，一年级学生建了一个太阳能灶。
汤维维：有人说，在5年后苹果将成为最大的教育机构，是这样吗？
约翰·库奇：我不知道，苹果的组织是非常功能性的，我们有硬件、应用和软件。史蒂夫让我回来时，他说：“约翰，13年来，我们的在教育上的收入都在下降，我不知道这是市场、销售，还是产品问题。”
他打破了常规，把销售团队和市场团队都交给我。如果你想到苹果，想到史蒂夫，就会发现我们的产品营销团队倾向于专注产品，而不是策略，因为史蒂夫就是策略家，之后我成为了教育方向的策略制定者。
我们花了10年的时间管理一个K12学校，我们创造了一个愿景，阐明了我们的使命，即为使用数字教育的学生创造一个环境。
数字一代的学生
在十年内，我们从十亿增长到了一百亿，而苹果在同一时期内从六十亿增长到了二千亿，我们把学习放在我们的产品当中，并关注生态系统和学生的天性。我们做得很好，但问题是，我们的产品很贵，苹果一直维持着产品的价格，并在其中加入更多的功能。
我们的核心其实是关于学习和教育学的，绝非一个制作了产品就能解决的问题，尽管人们现在可以说，我们买了产品，我的学生都拥有了技术，但他们没有以一种创造性的方式使用它。
对我来说，创造是挑战性学习的关键因素，你是一个创造者，你是一个有创造力的生产者，所以我把所有的创意应用都设为免费。
汤维维：教育行业会有什么改变呢？
约翰·库奇：我认为课堂的实际教学会发生改变，我们将会脱离几代人经历过的教学方式，比如阅读第五章，回答问题，把元素周期表背下来。然而，要改变这种教育模式，我们正面临着巨大的挑战。
很多家长都认为，这没有什么不妥的，我就是这么被教育出来的，因此，我的孩子们也应该需要这样的教育。
但他们忽略了，这是一代和技术一起成长的学生，我们倾向于把技术当作工具，而他们则把技术看成是自己的生活环境，他们希望与环境互动，主动去创造环境，而不只是去适应环境，他们想要相互合作和协作，他们想要接受挑战。
我们的教育系统需要去适应这些个体的需求，不管是在线教学技术还是其他，最终会为学习提供更多的机会。
汤维维：现在我们已经在线下教育上有很多创新，如何将技术应用于未来的教育中，如何将在线和线下的教育连接起来？
约翰·库奇：在美国和中国，某些情况下我们只是将线下的课程搬运到线上，但我认为线上课程应该被重新设计。
今天的线上教育
我相信线上教育，我认为它能供更加公平的竞争环境。哈佛大学密苏里博士在网上发布一个问题，第二天学生们来上课，他能为回答正确的学生和回答错误的学生分别备课，所以这比简单的讲授更有建设性。
因此，我们将越来越多地看到在网上发布材料的这种模式，并让学生从每天晚上的五六个小时的家庭作业中脱离出来。
汤维维：教育在你看来是什么？
约翰·库奇：我最喜欢的一句话，是来自麻省理工学院的乔安娜说的：“教育是别人对你所做的事，学习是你为你自己做的事，所以教育往往是一个过程，但不幸的是，教育的方式往往是建立在记忆的基础上的。而学习更多的是一种内在动机，一种你热爱的东西，一种你会因为自身的兴趣，要花上你更多时间的东西。”
